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Sujet:   assurance vie
Auteur : Lara
Date :    20/08/2002

bonjour,

J'ai un petit problème à vous soumettre concernant le suivi des placements de type assurance vie.
Admettons que j'ai deux contrats dans deux établissements différents:

1) le 1er me prélève des frais fixes (ex: 5%) à chaque prélèvement, puis répartit le solde net sur deux valeurs "maison" selon une répartition connue (70/30).

pb: je ne dispose pas du cours de ces valeurs à la date où mon argent est viré (c-à-d en milieu de mois), mais d'une valorisation "globale" (en fin de mois).
A la rigueur, je peux accéder au cours du jour de ces valeurs via internet, mais pas rechercher à une date antérieure.

2) le second me prélève des frais (de 1 à 3%) à chaque placement/investissement ainsi que des frais (de gestion) tous les mois prélevés sous la forme de fraction d'unité de compte.

pb: je peux suivre l'historique de cette valeur sur le site web de mon établissement financier (et le mettre-à-jour dans Quicken), mais comment traiter les frais de gestion si je veux garder un suivi de portefeuille cohérent?

Pour chacun de ces deux placements, mon idée est de créer un nouveau portefeuille dans Quicken (jusque là je sais comment faire), mais c'est ensuite que cela devient un tout petit peu plus compliqué.
Si l'un d'entre vous avait un élément de réponse à m'apporter....

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Discussion courante
Sujet:   assurance vie
Auteur : Lara
Date :    20/08/2002

bonjour,

J'ai un petit problème à vous soumettre concernant le suivi des placements de type assurance vie.
Admettons que j'ai deux contrats dans deux établissements différents:

1) le 1er me prélève des frais fixes (ex: 5%) à chaque prélèvement, puis répartit le solde net sur deux valeurs "maison" selon une répartition connue (70/30).

pb: je ne dispose pas du cours de ces valeurs à la date où mon argent est viré (c-à-d en milieu de mois), mais d'une valorisation "globale" (en fin de mois).
A la rigueur, je peux accéder au cours du jour de ces valeurs via internet, mais pas rechercher à une date antérieure.

2) le second me prélève des frais (de 1 à 3%) à chaque placement/investissement ainsi que des frais (de gestion) tous les mois prélevés sous la forme de fraction d'unité de compte.

pb: je peux suivre l'historique de cette valeur sur le site web de mon établissement financier (et le mettre-à-jour dans Quicken), mais comment traiter les frais de gestion si je veux garder un suivi de portefeuille cohérent?

Pour chacun de ces deux placements, mon idée est de créer un nouveau portefeuille dans Quicken (jusque là je sais comment faire), mais c'est ensuite que cela devient un tout petit peu plus compliqué.
Si l'un d'entre vous avait un élément de réponse à m'apporter....

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Sujet:   Re: assurance vie
Auteur : Duzz'
Date :    21/08/2002

Salut Lara,

La bonne méthode consiste effectivement à suivre ces placements dans un (ou deux si tu préfères) compte(s) de type "Bourse".

Pour que les frais de souscription et/ou de gestion ne viennent pas perturber le suivi des cours, il suffit de les introduire dans le champ "Comm/Frais" de chaque transaction mensuelle.

> A la rigueur, je peux accéder au cours du jour de ces valeurs via internet, mais pas rechercher à une date antérieure.

Si ces valeurs ont un code SICOVAM, tu devrais pouvoir télécharger l'historique des cours à partir d'un site comme <http://www.boursorama.com>.
Sinon, il faut avoir recours à une calculette ... ;-)

Si j'ai bien compris le fonctionnement de ton 1er contrat, un prélèvement global mensuel de 100 Euros sera réparti comme suit :

- VALEUR_1 = 70 Euros, dont 3.50 Euros de frais et 66.50 Euros de souscription à "X" titres de la valeur.

- VALEUR_2 = 30 Euros, dont 1.50 Euros de frais et 28.50 Euros de souscription à "Y" titres de la valeur.

Pour enregistrer les transactions il faut donc connaître, soit le cours du jour, soit le nombre de titres. En l'absence du premier, est-ce que l'information que tu reçois en fin de mois de ton établissement financier indique au moins le nombre de nouveaux titres acquis ?

Dans ce cas, tu peux enregistrer les souscriptions provisoirement, à la date du prélèvement, avec un cours approximatif et calculer "X" et "Y". Le montant total étant bon, la valorisation globale du portefeuille sera correcte. En fin de mois, tu entres les nombres réels pour "X" et "Y" et dans la mise à jour des transactions tu indiques à Quicken de modifier les cours.

Est-ce que ça répond, au moins partiellement, à tes questions ?

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Sujet:   Re: assurance vie
Auteur : Lara
Date :    21/08/2002

>> A la rigueur, je peux accéder au cours du jour de ces valeurs via internet, mais pas rechercher à une date antérieure.

>Si ces valeurs ont un code SICOVAM, tu devrais pouvoir télécharger l'historique des cours à partir d'un site comme <http://www.boursorama.com>.

selon mes tentatives, la consultation (ou le téléchargement) est limitée à 1 mois sur Boursorama et à 4 mois sur le site Les Echos.
Difficile d'initialiser un portefeuille vieux de plus de quatre mois donc !!!

Je crois que je vais me résigner à quelque chose de nettement moins ambitieux et de beaucoup plus fruste .... (exit donc les usines à gaz)

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Sujet:   Re: assurance vie
Auteur : Duzz'
Date :    22/08/2002

> Difficile d'initialiser un portefeuille vieux de plus de quatre mois donc !!!

Effectivement. Et avec tes relevés mensuels tu ne peux pas reconstituer le détail des transactions ?

Si non, tu peux essayer d'obtenir un historique complet des cours directement auprès de tes établissements financiers.
J'ai eu ce problème une fois et en insistant un peu auprès de ma banque, leur service informatique m'a transmis une disquette avec un beau fichier au format CSV ... :-)

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Sujet:   Re: assurance vie
Auteur : Lara
Date :    22/08/2002

intérêssant en effet ... je vais essayer

merci Duzz' !

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